Голову с плеч (с)
За последнюю неделю многое было читано-перечитано, проанализировано, фильм был просмотрен несколько раз в оригинале с субтитрами. На этой неделе хочу сходить еще раз в кино, но скорее для удовольствия и закрепления, найти я там уже ничего не пытаюсь.
Здесь я хочу еще раз проговорить, как я понимаю Тони и Стива, что мне понравилось/не понравилось, считаю ли я их вхарактерными и так далее.
Стив
читать дальшеЯ поддерживаю этого персонажа почти во всем. Если бы я была на месте кого-нибудь из Мстителей, то я бы пошла за Стивом Роджерсом. Не потому что он Стив Роджерс, а потому что мне близка его позиция. Я рада, что он придерживается ее до конца, хотя местами Тони действительно очень убедителен. Стив долго шел к этому. Хотя, давайте будем честны, он никогда не был примерным мальчиком. До войны он врал в призывных листах, чтобы проходить медкомиссию снова и снова, хоть и не из любви к нарушению закона, а потому что хотел попасть на фронт и защитить мир во всем мире. После он наплевал на приказы и отправился за Баки в Аццано. Стив не имел на это полномочий, он рисковал, но он не мог иначе. И при этом Стив всегда был готов нести ответственность за свои поступки, готов столкнуться с последствиями.
В Мстителях он сначала представляется немного более картонным. Воякой, который следует приказам. Но уже потом мы узнаем, что дело не в приказах, а в доверии. На войне если ты не доверяешь своим командирам, то довольно быстро можешь стать трупом. И сначала Стив очень хочет верить Фьюри и Щиту и неприятно удивляется, когда понимает, что от него укрывают информацию. Это становится первым звоночком. Во втором сольнике ситуация повторяется, усугубляется обнаружением Гидры внутри Щита, и Стив окончательно перестает верить кому-либо кроме себя.
Как тут можно ожидать, что он после такого подпишет Акт? Он и не подписывает. Но он не пытается убедить кого-то следовать за ним. Если посмотреть фильм внимательно, то видно, что он отвечает только за себя. Впрочем, один раз мы видим, как он колеблется. После ареста Баки, Стив снова разговаривает с Тони, и тот давит на то, что Стив нужен команде. Что команде лучше подписать Акт. Что они смогут прогнуть всех под себя со временем. Что они смогут ставить условия. Например, Баки не отправят в тюрьму. Стив почти готов поверить во все это, потому что Тони убедителен, он давит на правильные кнопки и говорит умно и по-взрослому. А потом он упоминает Ванду.
Напомню, что Стив считает проеб в Лагосе своей ошибкой. И в чем-то он прав. Ванда действовала по ситуации, но ей тупо не хватило сил и опыта. А Стив не смог предотвратить ситуацию, потому что отвлекся на то, что сказал Рамлоу. Поэтому Ванда не может нести ответственность за это одна. Но ее запирают дома как преступницу. Ее лишают свободы выбора и свободы передвижения. Это наглядно показывает, как и дальше будет работать Акт. И теперь все аргументы Старка видятся Стиву как попытка поюлить перед ним. И он делает то, что делает - посылает Тони нафиг.
Почему Стив не звонит Тони, когда узнает про Земо? Ну, это совсем просто. У него нет доказательств, только смутные догадки и слова Баки. Слова Баки для Тони явно не аргумент. А для Росса тем более. Так что Стив собирает людей, чтобы остановить Земо, причем из тех, кто не связан актом.
В самом начале, когда я только начала говорить про Стива, я сказала, что поддерживаю его почти во всем. Почти. Единственный момент, в котором я его не поддерживаю - это то, что он скрыл от Тони информацию о его родителях. Я знаю причины, по которым он это сделал. Причины весомые, но по отношению к Тони он поступил нехорошо. И я рада, что в своем последующем письме он признает это. Кстати, знаю, что некоторые рассматривают письмо, как доказательство того, что Стив не прав. Ведь сам признает это. У меня мозг в трубочку заворачивается от этой теории. С чего люди вообще взяли, что он считает себя в чем-то неправым (если не считать инфы о родителях)? Он говорит, что придет, когда будет нужен, как приходил всегда. Показывает, что сам не держит никакой обиды. Извиняется за то, что причинил боль. Никаких "Ты был прав, Тони, а я нет" там не звучит.
Тони
читать дальшеКак же тяжело писать такие простыни) Вроде, в голове все звучит стройно и логично, а начинаешь писать и все сразу же забывается, дробится и вообще теряет структуру. Про Тони сейчас будет еще сложнее, чем про Стива.
Тони, как и Стив, долго шел к тому решению, которое принял относительно Акта. Изначально он не желает никакого контроля над собой, и это четко показано что в сольниках, что в Мстителях. Так почему же он теперь хочет поводок на шею? На эту тему я читала прекрасную статью, ссылку на которую уже не найду, про эволюцию Тони в фильмах Марвел. Про его ошибки, про их последствия и уверенность Тони в собственном выборе, каким бы он ни был. На протяжении всех фильмов Марвел Тони то и дело сталкивается с результатом своих ошибок - больших и маленьких. Какие-то ошибки бьют по нему самому, как в первом сольнике, когда ракета со знаком Старк Индистриз разорвалась прямо рядом с ним. Какие-то по его близким, как в третьем ЖЧ. Из-за каких-то его ошибок умирают другие люди (привет, Альтрон). Из-за этого Тони перестает верить себе. Он уже не знает, когда он творит добро, а когда что-то совершенно противоположное. Люди умирают, разрушений все больше, Мстители ошибаются все чаще. Вон, Стив и Ванда тоже ошиблись, из-за чего погибли люди. Это убеждает Тони в необходимости контроля.
Однако это не единственная причина, по которой он соглашается на Акт. Он говорит:
- Не захотим подписывать - Акт нам навяжут.
И он прав. Он хочет принять Акт на своих условиях, хочет договориться. Тони бизнесмен, он это умеет. Однако ему для этого нужен Стив. Подпишет Стив - подпишут остальные, кто еще сомневается - Сэм, Ванда, возможно, Клинт. И тогда можно будет торговаться, вносить поправки, обсуждать уступки.
Жаль только Тони совершенно не умеет общаться со Стивом. Но ладно, я сейчас не об их отношениях, об этом будет в другом посте)
То, что Стив не соглашается и уходит в подполье, становится для Тони ударом. Он почти физически чувствует, как все разваливается. Мне очень жаль Тони в тот момент, когда Росс говорит, что в Капитана Америку будут стрелять, если тот не сдастся. Старк воспринимает это как свое поражение. Он хотел защитить Мстителей, свою семью, и он не справился.
На самом деле всерьез назвать Старка антагонистом неправильно. Он не борется со Стивом, он пытается его защитить. Он всех Мстителей хочет защитить. Но, простите, он и Альтрона создавал для защиты. Тут его порывы также благородны, а вот способы не особо изменились. И что мы имеем? Старк снова ошибается и снова сталкивается с последствиями - Роуди ранен. Тот есть Тони как будто изменил вектор, а итог-то не сильно и изменился.
Поймите меня правильно, я не считаю, что Тони виноват в ранении Роуди. Конечно, нет. Это случайность, тут никто не виноват. Я просто хочу сказать, что смена вектора Тони не уберегла его от потерь, ошибок и их последствий. Стив. Ранение Роуди. Мстители, оказавшиеся в тюрьме.
Я думаю, что если бы не та кассета, то Тони снова объединился бы со Стивом, отказался от идеи контроля, и они вместе бы решили, что делать дальше, как спасать Мстителей и как обойти Акт. Тони пришлось бы осваивать навыки шпионажа.
Но, увы, случилась кассета. Про финальную битву я буду писать еще раз отдельно. Наверное. Пока не знаю. Лучше про то, что было после. Кто-то ноет, мол, бедный-нищщастный Тони, только Роуди у него и остался, как же так. Все бросили, он страдает. Да посмотрите на него! В конце фильма он выглядит в 100 раз лучше, чем в начале. У Тони был серьезный личностный кризис, а сейчас, уже после всех событий ГВ, Тони наконец-то начинается примиряться с собой. Посмотрим, во что это выльется дальше.
Нет, я все еще Старбакс. Баки я люблю, это не обсуждается. Просто конфликт основной между Стивом и Тони, поэтому разбираю их.
Здесь я хочу еще раз проговорить, как я понимаю Тони и Стива, что мне понравилось/не понравилось, считаю ли я их вхарактерными и так далее.
Стив
читать дальшеЯ поддерживаю этого персонажа почти во всем. Если бы я была на месте кого-нибудь из Мстителей, то я бы пошла за Стивом Роджерсом. Не потому что он Стив Роджерс, а потому что мне близка его позиция. Я рада, что он придерживается ее до конца, хотя местами Тони действительно очень убедителен. Стив долго шел к этому. Хотя, давайте будем честны, он никогда не был примерным мальчиком. До войны он врал в призывных листах, чтобы проходить медкомиссию снова и снова, хоть и не из любви к нарушению закона, а потому что хотел попасть на фронт и защитить мир во всем мире. После он наплевал на приказы и отправился за Баки в Аццано. Стив не имел на это полномочий, он рисковал, но он не мог иначе. И при этом Стив всегда был готов нести ответственность за свои поступки, готов столкнуться с последствиями.
В Мстителях он сначала представляется немного более картонным. Воякой, который следует приказам. Но уже потом мы узнаем, что дело не в приказах, а в доверии. На войне если ты не доверяешь своим командирам, то довольно быстро можешь стать трупом. И сначала Стив очень хочет верить Фьюри и Щиту и неприятно удивляется, когда понимает, что от него укрывают информацию. Это становится первым звоночком. Во втором сольнике ситуация повторяется, усугубляется обнаружением Гидры внутри Щита, и Стив окончательно перестает верить кому-либо кроме себя.
Как тут можно ожидать, что он после такого подпишет Акт? Он и не подписывает. Но он не пытается убедить кого-то следовать за ним. Если посмотреть фильм внимательно, то видно, что он отвечает только за себя. Впрочем, один раз мы видим, как он колеблется. После ареста Баки, Стив снова разговаривает с Тони, и тот давит на то, что Стив нужен команде. Что команде лучше подписать Акт. Что они смогут прогнуть всех под себя со временем. Что они смогут ставить условия. Например, Баки не отправят в тюрьму. Стив почти готов поверить во все это, потому что Тони убедителен, он давит на правильные кнопки и говорит умно и по-взрослому. А потом он упоминает Ванду.
Напомню, что Стив считает проеб в Лагосе своей ошибкой. И в чем-то он прав. Ванда действовала по ситуации, но ей тупо не хватило сил и опыта. А Стив не смог предотвратить ситуацию, потому что отвлекся на то, что сказал Рамлоу. Поэтому Ванда не может нести ответственность за это одна. Но ее запирают дома как преступницу. Ее лишают свободы выбора и свободы передвижения. Это наглядно показывает, как и дальше будет работать Акт. И теперь все аргументы Старка видятся Стиву как попытка поюлить перед ним. И он делает то, что делает - посылает Тони нафиг.
Почему Стив не звонит Тони, когда узнает про Земо? Ну, это совсем просто. У него нет доказательств, только смутные догадки и слова Баки. Слова Баки для Тони явно не аргумент. А для Росса тем более. Так что Стив собирает людей, чтобы остановить Земо, причем из тех, кто не связан актом.
В самом начале, когда я только начала говорить про Стива, я сказала, что поддерживаю его почти во всем. Почти. Единственный момент, в котором я его не поддерживаю - это то, что он скрыл от Тони информацию о его родителях. Я знаю причины, по которым он это сделал. Причины весомые, но по отношению к Тони он поступил нехорошо. И я рада, что в своем последующем письме он признает это. Кстати, знаю, что некоторые рассматривают письмо, как доказательство того, что Стив не прав. Ведь сам признает это. У меня мозг в трубочку заворачивается от этой теории. С чего люди вообще взяли, что он считает себя в чем-то неправым (если не считать инфы о родителях)? Он говорит, что придет, когда будет нужен, как приходил всегда. Показывает, что сам не держит никакой обиды. Извиняется за то, что причинил боль. Никаких "Ты был прав, Тони, а я нет" там не звучит.
Тони
читать дальшеКак же тяжело писать такие простыни) Вроде, в голове все звучит стройно и логично, а начинаешь писать и все сразу же забывается, дробится и вообще теряет структуру. Про Тони сейчас будет еще сложнее, чем про Стива.
Тони, как и Стив, долго шел к тому решению, которое принял относительно Акта. Изначально он не желает никакого контроля над собой, и это четко показано что в сольниках, что в Мстителях. Так почему же он теперь хочет поводок на шею? На эту тему я читала прекрасную статью, ссылку на которую уже не найду, про эволюцию Тони в фильмах Марвел. Про его ошибки, про их последствия и уверенность Тони в собственном выборе, каким бы он ни был. На протяжении всех фильмов Марвел Тони то и дело сталкивается с результатом своих ошибок - больших и маленьких. Какие-то ошибки бьют по нему самому, как в первом сольнике, когда ракета со знаком Старк Индистриз разорвалась прямо рядом с ним. Какие-то по его близким, как в третьем ЖЧ. Из-за каких-то его ошибок умирают другие люди (привет, Альтрон). Из-за этого Тони перестает верить себе. Он уже не знает, когда он творит добро, а когда что-то совершенно противоположное. Люди умирают, разрушений все больше, Мстители ошибаются все чаще. Вон, Стив и Ванда тоже ошиблись, из-за чего погибли люди. Это убеждает Тони в необходимости контроля.
Однако это не единственная причина, по которой он соглашается на Акт. Он говорит:
- Не захотим подписывать - Акт нам навяжут.
И он прав. Он хочет принять Акт на своих условиях, хочет договориться. Тони бизнесмен, он это умеет. Однако ему для этого нужен Стив. Подпишет Стив - подпишут остальные, кто еще сомневается - Сэм, Ванда, возможно, Клинт. И тогда можно будет торговаться, вносить поправки, обсуждать уступки.
Жаль только Тони совершенно не умеет общаться со Стивом. Но ладно, я сейчас не об их отношениях, об этом будет в другом посте)
То, что Стив не соглашается и уходит в подполье, становится для Тони ударом. Он почти физически чувствует, как все разваливается. Мне очень жаль Тони в тот момент, когда Росс говорит, что в Капитана Америку будут стрелять, если тот не сдастся. Старк воспринимает это как свое поражение. Он хотел защитить Мстителей, свою семью, и он не справился.
На самом деле всерьез назвать Старка антагонистом неправильно. Он не борется со Стивом, он пытается его защитить. Он всех Мстителей хочет защитить. Но, простите, он и Альтрона создавал для защиты. Тут его порывы также благородны, а вот способы не особо изменились. И что мы имеем? Старк снова ошибается и снова сталкивается с последствиями - Роуди ранен. Тот есть Тони как будто изменил вектор, а итог-то не сильно и изменился.
Поймите меня правильно, я не считаю, что Тони виноват в ранении Роуди. Конечно, нет. Это случайность, тут никто не виноват. Я просто хочу сказать, что смена вектора Тони не уберегла его от потерь, ошибок и их последствий. Стив. Ранение Роуди. Мстители, оказавшиеся в тюрьме.
Я думаю, что если бы не та кассета, то Тони снова объединился бы со Стивом, отказался от идеи контроля, и они вместе бы решили, что делать дальше, как спасать Мстителей и как обойти Акт. Тони пришлось бы осваивать навыки шпионажа.
Но, увы, случилась кассета. Про финальную битву я буду писать еще раз отдельно. Наверное. Пока не знаю. Лучше про то, что было после. Кто-то ноет, мол, бедный-нищщастный Тони, только Роуди у него и остался, как же так. Все бросили, он страдает. Да посмотрите на него! В конце фильма он выглядит в 100 раз лучше, чем в начале. У Тони был серьезный личностный кризис, а сейчас, уже после всех событий ГВ, Тони наконец-то начинается примиряться с собой. Посмотрим, во что это выльется дальше.
Нет, я все еще Старбакс. Баки я люблю, это не обсуждается. Просто конфликт основной между Стивом и Тони, поэтому разбираю их.
@темы: Марвел, приколы из жизни кино
-
-
13.05.2016 в 19:38-
-
14.05.2016 в 22:21Но, увы, случилась кассета. да, жаль, но шила в мешке не утаишь все равно
спасибо за хороший разбор, ну наконец-то кто-то не поливает грязью либо Стива, либо Старка.
-
-
14.05.2016 в 23:38Alice Potter!, у меня создалось ощущение, что он не просто нервничает, что он в панике. И он правда хочет обойтись малой кровью, но упс...
спасибо за хороший разбор, ну наконец-то кто-то не поливает грязью либо Стива, либо Старка.
не за что
Я тоже от этого устала. Почему нельзя попробовать отбросить эмоции и просто подумать? Я не понимаю.