Голову с плеч (с)
Позавчера у меня была какая-то люто бешеная статистика в дневнике. оО Подозреваю, что это из-за того, как мой пост про фандом был представлен в обзорах. Я не жалуюсь, нет, просто забавно.
Я так ничего пока и не сказала о финальной битве между Тони и Стивом в Гражданке. Мысли о ней постоянно крутятся у меня в голове, нужно их куда-то выплеснуть. Куда, если не в дневник?
простыняНачнем с того, что объективно оценивать эту сцену очень тяжело. Почти невозможно. Сцена давит на чувства зрителя, ее главная задача – зацепить именно эмоционально. Тут нет места рациональности и объективности. Сколько бы раз я не пересматривала этот момент в фильме, ни разу мне не удавалось остаться равнодушной. На чьей стороне мои симпатии, думаю, говорить не нужно. Но клейма «Тони мудак» я тоже ставить не спешу. Собственно я потому эту сцену 100500 раз и пересматривала, чтобы понять его, его поведение и конечные цели.
За две недели в фандоме было сломано немало копий в спорах, имел право или не имел право, виноват Стив или не виноват Стив, можно было бы избежать ситуации или нет, хотел убить или нет. В связи с этим хочу сразу обозначить свою позицию по нескольким вопросам.
1) Я вполне понимаю, почему Тони сорвался. Мало кто остался бы равнодушным в такой ситуации. Тони в этот момент – взорвавшаяся эмоциональная бомба. Но его состояние аффектом назвать было бы неправильно. Я не психиатр, но привыкла считать, что аффект – это кратковременно состояние, во время которого человек вообще не соображает, что делает. Он не может соразмерять свою силу, анализировать ситуацию и понять, что вообще происходит. Тони и анализирует, и соразмеряет, и понимает. Просто не может себя контролировать.
2) Хотел Тони убить Баки или нет? Однозначно да. Ракета (и луч из репульсора) в лицо была очень непрозрачным намеком. Да и все остальное поведение Тони… Это было не «Я хочу выместить на тебе злость и обиду, в процессе могу и пришибить», это было явное «Я хочу тебя убить». Жизнь Стива была в реальной опасности один раз, в самом конце после "Я могу делать это весь день". В остальное время Тони пытался его просто "стряхнуть" с себя.
3) Повлияло ли признание Стива в укрывательстве информации на поведение Тони? Я считаю, что да.
4) Можно было бы остановить Тони без использования таких жестких силовых методов? Боюсь, что в тот момент уже нет.
5) Знал ли Тони, что Зимний солдат – это друг Стива Роджерса, жертва Гидры, чьи мозги регулярно совали в блендер? О да. Вообще не понимаю, почему этот вопрос поднимается.
6) Знал ли Стив, что Говарда и Марию убил именно Баки в модусе ЗС? То есть то, что их убила Гидра, он знал, мы все знали еще со второго сольника. А вот именно про Баки? Ну, Стив довольно ясно отвечает, что не знал про ЗС. «Я не знал, что это он». Однако потом он говорит «Да» после того, как Тони давит на него. При первом ответе он соврал? Или соврал во второй раз? Я считаю, что и первый, и второй ответ были правдой. Да, он не был уверен на 100 %, что это именно ЗС убил Старков. Но Стив же не идиот. Сложить два и два даже у фанатов труда не составило. Файги пришлось открещиваться от этого предположения, чтобы не спойлерить такой важный момент фильма. Думаю, если бы это оказался не Баки, Стив обрадовался бы, но удивился.
Вернемся непосредственно к сцене. Многие, когда начинают говорить о финальной драке, начинают с просмотра видео. Я бы начала с появления ЖЧ в бункере. Когда смотришь фильм второй раз, сердце начинает болеть как раз где-то здесь, потому что ты уже знаешь, что будет дальше. Тони приходит как друг, он извиняется за недоверие и предлагает снова работать вместе, не ставя никаких условий. А Стив такой «Я рад тебя видеть». И ты думаешь «бляяяяя». Почему там их ждет видео, а не 5 размороженных суперсолдат? Все было бы намного проще. Но увы.
На моменте просмотра видео мне была интересна реакция Стива. Сначала он, как и все, просто пытается понять, что происходит, что за видео и чем им все это грозит, а когда понимает… У него делается такое лицо эмм сложное. С одной стороны видно, что он насторожен. Стив наблюдает за Тони как за шаровой молнией: рванет-не рванет. С другой – он ему явно сочувствует. Однако не дает сочувствию взять над собой верх. Поэтому когда Тони рвется к Баки, то Стив реагирует сразу же. Что интересно, Баки даже не дергается. Не успел? Сомневаюсь, у него реакция довольно быстрая. Думаю, ему видео смотреть тоже было сложно, и он банально не пришел еще в себя.
Ну а после диалог:
- Ты знал?
- Я не знал, что это он.
- Хватит пороть чушь, Роджерс. Ты знал?
- Да.
Отдельно хочу похвалить Дауни в этой сцене. Когда я смотрела в оригинале, у меня мурашки побежали по коже от того, какой страшный у него голос.
Почему Тони так важно знать ответ на свой вопрос? Только ли потому, что он считает Стива другом? Думаю, не только поэтому. Тони не зря упоминает в середине фильма своего отца и тот факт, что Говард постоянно говорил о Стиве. Как-то читала такую вещь, что для Тони Стив – весь такой из себя идеальный старший брат, которого отец любит больше. Поэтому у Тони фактически две претензии:
Ты знал и не сказал мне.
Ты знал, но продолжал защищать убийцу Говарда Старка.
То есть он расценивает это как предательство не только себя, но и Говарда (эта теория объясняет и концовку со щитом). Поэтому Тони срывает. Многие ставят Стиву в вину то, что он не попытался образумить Тони словами. Меня это удивляет. Даже если опустить тот факт, что вообще-то Стив пытался, остается еще и то, что Тони-то Стиву больше ни в чем не доверяет. Для него слова Стива в этот момент – пустой звук, хоть в лепешку расшибись. Да Тони и не намерен слушать, у него есть цель – Баки.
Недавно пересматривала ЖЧ, и там красной строкой идет линия: костюмы Железного человека созданы для защиты. Это броня, не оружие. В сибирском же бункере Тони Старк использует свой костюм не для защиты, а для мести. Легко понять, почему Тони к этому пришел. Но путь этот тупиковый. Думаю, Тони понял это, как только «протрезвел».
Интересно в этот момент вспомнить все то, что Тони и Стив говорили про необходимость контроля в начале фильма. Стив утверждал, что Мстители лучше других знают, как поступить. Тони говорил, что контроль необходим, иначе они не лучше злодеев. В итоге они выбрали разные пути, но оба облажались – каждый по своему. Думаю, впоследствии понимание этого и приведет их к перемирию (Стив уже сделал первый шаг). Не вижу необходимости кому-то из них ползать на коленях, а вот поговорить не мешало бы. Уверена, что в ВБ нам дадут этот разговор.
Про Баки… много бреда слышала из разных источников про него. И то, что он воспринимает Стива как куратора и подчиняется ему, не имеет собственной воли, что он должен был извиниться перед Тони, что он не испытывает вины за содеянное в Гидре, и то, что убить его Тони имел полное право. Даже комментировать не хочу. Хочется только посоветовать этим людям вычистить мусор из головы. Баки в ГВ – человек, которого можно и нужно спасти. Но о нем я, наверное, напишу как-нибудь позже еще.
гугл-запрос: как перестать писать посты по гражданке и начать жить
Я так ничего пока и не сказала о финальной битве между Тони и Стивом в Гражданке. Мысли о ней постоянно крутятся у меня в голове, нужно их куда-то выплеснуть. Куда, если не в дневник?
простыняНачнем с того, что объективно оценивать эту сцену очень тяжело. Почти невозможно. Сцена давит на чувства зрителя, ее главная задача – зацепить именно эмоционально. Тут нет места рациональности и объективности. Сколько бы раз я не пересматривала этот момент в фильме, ни разу мне не удавалось остаться равнодушной. На чьей стороне мои симпатии, думаю, говорить не нужно. Но клейма «Тони мудак» я тоже ставить не спешу. Собственно я потому эту сцену 100500 раз и пересматривала, чтобы понять его, его поведение и конечные цели.
За две недели в фандоме было сломано немало копий в спорах, имел право или не имел право, виноват Стив или не виноват Стив, можно было бы избежать ситуации или нет, хотел убить или нет. В связи с этим хочу сразу обозначить свою позицию по нескольким вопросам.
1) Я вполне понимаю, почему Тони сорвался. Мало кто остался бы равнодушным в такой ситуации. Тони в этот момент – взорвавшаяся эмоциональная бомба. Но его состояние аффектом назвать было бы неправильно. Я не психиатр, но привыкла считать, что аффект – это кратковременно состояние, во время которого человек вообще не соображает, что делает. Он не может соразмерять свою силу, анализировать ситуацию и понять, что вообще происходит. Тони и анализирует, и соразмеряет, и понимает. Просто не может себя контролировать.
2) Хотел Тони убить Баки или нет? Однозначно да. Ракета (и луч из репульсора) в лицо была очень непрозрачным намеком. Да и все остальное поведение Тони… Это было не «Я хочу выместить на тебе злость и обиду, в процессе могу и пришибить», это было явное «Я хочу тебя убить». Жизнь Стива была в реальной опасности один раз, в самом конце после "Я могу делать это весь день". В остальное время Тони пытался его просто "стряхнуть" с себя.
3) Повлияло ли признание Стива в укрывательстве информации на поведение Тони? Я считаю, что да.
4) Можно было бы остановить Тони без использования таких жестких силовых методов? Боюсь, что в тот момент уже нет.
5) Знал ли Тони, что Зимний солдат – это друг Стива Роджерса, жертва Гидры, чьи мозги регулярно совали в блендер? О да. Вообще не понимаю, почему этот вопрос поднимается.
6) Знал ли Стив, что Говарда и Марию убил именно Баки в модусе ЗС? То есть то, что их убила Гидра, он знал, мы все знали еще со второго сольника. А вот именно про Баки? Ну, Стив довольно ясно отвечает, что не знал про ЗС. «Я не знал, что это он». Однако потом он говорит «Да» после того, как Тони давит на него. При первом ответе он соврал? Или соврал во второй раз? Я считаю, что и первый, и второй ответ были правдой. Да, он не был уверен на 100 %, что это именно ЗС убил Старков. Но Стив же не идиот. Сложить два и два даже у фанатов труда не составило. Файги пришлось открещиваться от этого предположения, чтобы не спойлерить такой важный момент фильма. Думаю, если бы это оказался не Баки, Стив обрадовался бы, но удивился.
Вернемся непосредственно к сцене. Многие, когда начинают говорить о финальной драке, начинают с просмотра видео. Я бы начала с появления ЖЧ в бункере. Когда смотришь фильм второй раз, сердце начинает болеть как раз где-то здесь, потому что ты уже знаешь, что будет дальше. Тони приходит как друг, он извиняется за недоверие и предлагает снова работать вместе, не ставя никаких условий. А Стив такой «Я рад тебя видеть». И ты думаешь «бляяяяя». Почему там их ждет видео, а не 5 размороженных суперсолдат? Все было бы намного проще. Но увы.
На моменте просмотра видео мне была интересна реакция Стива. Сначала он, как и все, просто пытается понять, что происходит, что за видео и чем им все это грозит, а когда понимает… У него делается такое лицо эмм сложное. С одной стороны видно, что он насторожен. Стив наблюдает за Тони как за шаровой молнией: рванет-не рванет. С другой – он ему явно сочувствует. Однако не дает сочувствию взять над собой верх. Поэтому когда Тони рвется к Баки, то Стив реагирует сразу же. Что интересно, Баки даже не дергается. Не успел? Сомневаюсь, у него реакция довольно быстрая. Думаю, ему видео смотреть тоже было сложно, и он банально не пришел еще в себя.
Ну а после диалог:
- Ты знал?
- Я не знал, что это он.
- Хватит пороть чушь, Роджерс. Ты знал?
- Да.
Отдельно хочу похвалить Дауни в этой сцене. Когда я смотрела в оригинале, у меня мурашки побежали по коже от того, какой страшный у него голос.
Почему Тони так важно знать ответ на свой вопрос? Только ли потому, что он считает Стива другом? Думаю, не только поэтому. Тони не зря упоминает в середине фильма своего отца и тот факт, что Говард постоянно говорил о Стиве. Как-то читала такую вещь, что для Тони Стив – весь такой из себя идеальный старший брат, которого отец любит больше. Поэтому у Тони фактически две претензии:
Ты знал и не сказал мне.
Ты знал, но продолжал защищать убийцу Говарда Старка.
То есть он расценивает это как предательство не только себя, но и Говарда (эта теория объясняет и концовку со щитом). Поэтому Тони срывает. Многие ставят Стиву в вину то, что он не попытался образумить Тони словами. Меня это удивляет. Даже если опустить тот факт, что вообще-то Стив пытался, остается еще и то, что Тони-то Стиву больше ни в чем не доверяет. Для него слова Стива в этот момент – пустой звук, хоть в лепешку расшибись. Да Тони и не намерен слушать, у него есть цель – Баки.
Недавно пересматривала ЖЧ, и там красной строкой идет линия: костюмы Железного человека созданы для защиты. Это броня, не оружие. В сибирском же бункере Тони Старк использует свой костюм не для защиты, а для мести. Легко понять, почему Тони к этому пришел. Но путь этот тупиковый. Думаю, Тони понял это, как только «протрезвел».
Интересно в этот момент вспомнить все то, что Тони и Стив говорили про необходимость контроля в начале фильма. Стив утверждал, что Мстители лучше других знают, как поступить. Тони говорил, что контроль необходим, иначе они не лучше злодеев. В итоге они выбрали разные пути, но оба облажались – каждый по своему. Думаю, впоследствии понимание этого и приведет их к перемирию (Стив уже сделал первый шаг). Не вижу необходимости кому-то из них ползать на коленях, а вот поговорить не мешало бы. Уверена, что в ВБ нам дадут этот разговор.
Про Баки… много бреда слышала из разных источников про него. И то, что он воспринимает Стива как куратора и подчиняется ему, не имеет собственной воли, что он должен был извиниться перед Тони, что он не испытывает вины за содеянное в Гидре, и то, что убить его Тони имел полное право. Даже комментировать не хочу. Хочется только посоветовать этим людям вычистить мусор из головы. Баки в ГВ – человек, которого можно и нужно спасти. Но о нем я, наверное, напишу как-нибудь позже еще.
@темы: Марвел, приколы из жизни фандома, приколы из жизни кино
-
-
21.05.2016 в 09:51Тоже пару раз натыкалась на такие мнения. Еще пишут, что Баки, оказывается, в состоянии ЗС мог в любой момент все вспомнить, просто не хотел
эдакий негодяй.Или про Стива - он спасает Баки только из-за чувства вины. А сам Баки - совсем уже не тот парень, которым был раньше, что Стив прекрасно понимает, и поэтому не выражает никаких нежных чувств по отношению к Баки, в его глазах читаются только боль и разочарование. От прежнего Барнса осталась только тень, и когда Стив окончательно в этом убедится, оставит его.-
-
21.05.2016 в 10:27Это ж надо так зацепить, так додать и не додать одновременно!
Кстати, маркетинг там молодцы вдвойне: народу настолько внушили это разделение на тимкэп и тимайронмэн _заранее_, что в кино все изначально пришли идеологически заряженными похлеще самих героев. Беспроигрышный ход
Ну, понятное дело, у меня тоже есть мнение, точнее два: 1) с учетом обожания ЖЧ (в принципе), 2) без учета выделения всяческих любимчиков. Я даже начала писать в голове свою простыню, но лень победила. А вот как-нибудь при встрече мы с тобой, Дашка, обязательно
сходим на Гражданкувсе обсудим и даже не подеремся хД-
-
21.05.2016 в 12:44Такое я тоже читала, но упоминать не стала. Это не мнению юзера о Баки как о персонаже фильма Марвел, это мнение юзера о Баки как о сучке-разлучнице, имхо.
Cassandra., Это ж надо так зацепить, так додать и не додать одновременно!
И посреди всей этой вакханалии обязательно кто-нибудь скажет: "Фильм говно и не цепляющий". И я такая "Поэтому фандом так долго пидорасит".
Кстати, маркетинг там молодцы вдвойне: народу настолько внушили это разделение на тимкэп и тимайронмэн _заранее_, что в кино все изначально пришли идеологически заряженными похлеще самих героев.
У них была маркетинговая фишка, мол, вы выберете сторону до кино, а после не будете знать, кто прав (или не прав) больше. Нуууу, это они зря) Люди действительно разделились, а фильм их только укрепил во мнении.
Ну, понятное дело, у меня тоже есть мнение, точнее два: 1) с учетом обожания ЖЧ (в принципе), 2) без учета выделения всяческих любимчиков.
У меня тоже с учетом обожания и без учета. И обожания не к ЖЧ, как понимаешь. В простынях я стараюсь все же отбросить эмоции и предпочтения. Иначе весь отзыв о финальной битве состоял бы из "ОН ПНУЛ БАКИ В ЛИЦО ЖЕЛЕЗНОЙ НОГОЙ".
Плохой вариант для отзыва. хдддд
Я даже начала писать в голове свою простыню, но лень победила.
Меня мысли об этом не отпускали, поэтому тут было проще написать) Хотя на третьей сотне слов я начинала сдуваться)
А вот как-нибудь при встрече мы с тобой, Дашка, обязательно сходим на Гражданку все обсудим и даже не подеремся хД
Мне сегодня привезут диван, и у меня можно будет ночевать. А скоро июньские праздники.
-
-
21.05.2016 в 14:22И отдельно за кусочек про Тони, Стива и Говарда. Это кусочек пазла который очень сдорово лег в мою картину мира)
-
-
21.05.2016 в 15:40Вот именно
-
-
21.05.2016 в 15:51-
-
21.05.2016 в 15:56C@reless Whisper,
Shevalier, Война Бесконечности, т.е. третьи Мстители.
-
-
21.05.2016 в 15:57Скаа, я думал после " Золотого круга" кнгсмн мне уже ниче не страшно. А нет xd
Скажи, случаем не знаешь, где есть Гражданка с сабами ( если вообще есть)...
-
-
21.05.2016 в 16:05Скажи, случаем не знаешь, где есть Гражданка с сабами ( если вообще есть)...
Есть с анг. сабами.
-
-
21.05.2016 в 16:52Разделяй и властвуй, юху!
На самом деле, как сказала наша Соня, выходя из к/т - #тиммстители и nothing hurts <3
Но полыхающий фандом - додает))
Мне сегодня привезут диван, и у меня можно будет ночевать. А скоро июньские праздники
Уже гуглю билеты
-
-
21.05.2016 в 18:30давай-давай. Буду очень ждать)
-
-
21.05.2016 в 18:55Я просто не спичащий, и смотрю частенько на англ. с рус.сабами если есть возможность((