Лучше и не скажешь

[t_nesmeyana]

03.06.2016 в 15:45

Пишет  Реати:

Вообще вот вся это ситуация с системой правосудия в Гражданке - интересная и сложная тема, о которой имеет смысл порассуждать.
Начиная, скажем, с приказа стрелять на поражение по Барнсу. Да, с одной стороны, он обвиняется в международном терроризме, особо опасен и, возможно, психически нестабилен. С другой - улики против него откровенно шиты белыми нитками (сириосли, мутная фотка чувака, который вроде как похож на Барнса, в то время как сам Барнс в момент преступления находился в другой стране? Да господи, минимальное расследование бы выявило, что он тупо физически не мог оказаться в Вене во время взрыва). Плюс сведения о том, что ему промывали мозги, есть в открытом доступе, и этого вполне бы хватило, чтобы оправдать его в любом адекватном суде. То есть, по факту: он невиновен в прежних преступлениях, его вина в новом преступлении нихуя не доказана, но он потенциально опасен, поэтому на всякий случай давайте его убьём.
Нуокей, допустим, тут вопрос рисков: а вдруг бы он ещё кого-нибудь успел убить, как тот же Рамлоу, и т.д. Но вот Баки поймали, арестовали, он больше не представляет прямой угрозы, Кэп спрашивает насчёт адвоката для Баки... и ему смеются в лицо.
Ещё раз напомню: хороший адвокат бы Баки оправдал. Возможно, пришлось бы признать его невменяемым (потому что во время работы на Гидру Баки по факту психически невменяем, он не контролирует свои действия и не может отвечать за них). Тони упоминал психушку, и да, это неприятно, но это действительно вариант, особенно учитывая, что с мозгами там действительно не всё в порядке. Но тут всплывает ещё один прекрасный момент: этот самый вариант с психушкой Тони предлагает в обмен на то, что Стив подпишет соглашение.
То есть, понимаете. Всем насрать на Баки. Всем насрать, вменяем ли он и виновен ли он. Всем насрать, что он всё ещё гражданин США, у которого теоретически есть какие-то там права. Тут решаются вопросы поважнее: во-первых, как бы его понадёжнее обезвредить (все видели кадры из артбука с этим живодёрским креслом, да?), а во-вторых, как бы его повыгодней использовать (выдать Ваканде, чей принц жаждет крови, или шантажировать Капитана Америку, вот в чём вопрос).
А главное - всё это логично. Это ни у кого не вызывает вопросов. Это так работает. Это полностью вписывается в правила системы, которую нам хотят показать. Правила, по которым всякая там политика и национальная безопасность куда важнее гражданских прав какого-то отдельного гражданина США, который провинился лишь тем, что был взят в плен нацистами во время Второй Мировой. Правила, из-за которых Стив Рождерс в конце концов посылает систему к чёрту.

@темы: Марвел, приколы из жизни фандома

Comments

[Ториа Гриа]

Вот честно, я уже не так сильно обратила на это внимание после того, как в начале мстителей тыкали в нос их "злодеяниями" во время осады Нью-Йорка и падения Щита.
1. Пришельцы, которых вызвал Локи, который пришел через куб, который тестировало само правительство. И мстителей тогда собрало тоже правительство. WTF Как правильно сказал один мой знакомый, а чего они ожидали? Что мстители выйдут к пришельцам и такие "Ребят, слоу, дайте нам вывести гражданских из города. Стоим, стоим, стоим, стоим.... всех вывели? Го драться"
2. Щит? Сириосли? Гидра чуть не уничтожила несколько милионнов/милиардов людей одним махом, а совет беспокоит пара зданий и три хеликеера?

Вот после этого я в принципе забила болт на любую логику в Гражданке.

[Бастард]

Ситуация с Зимним солдатом - если уж взяться с юридической точки зрения - случай, не имеющий аналогов. И судить с позиции "он виноват, он убил кучу людей, Тони имел полное право его убить"... Я когда вижу, сколько людей так рассуждает на полном серьезе, у меня волосы дыбом.

[t_nesmeyana]

Ториа Гриа, слушай, но их же не обвиняют в этом. Им просто показывают то, что у их действий есть последствия. И даже благие намерения могут привести к жертвам. Да и я вижу это как способ психологического давления скорее.
Бастард, я-то вообще против смертной казни или ликвидации даже если человек действительно виноват, что уж говорить об обратном. Те люди, которые так рассуждают, мне кажется, не видят в Баки человека. Или тонипожалейка совсем отключает мозги.

[Ториа Гриа]

t_nesmeyana, но они показывают это на примере военных действий. В какой стране фей и единорогов военные действия будут без потерь и разрушений? Ну вот не было бы мстителей, Нью-Йорка бы тоже не было, потому что его тупо хотели снести ядерной. А в случае с щитом - не вмешайся Стив, потерь было бы в миллионы раз больше.
Это очень странное давление. Как если я подойду к Дарк и начну втирать, что она каждый раз красит губы, чтобы унизить меня, потому что на ее губах красный цвет шикарно, а на моей - ужас и кромешная тьма.

Если бы на них вешали только случай с Альтроном и разрушение города Халком - это да. Но тут...

[Реати]

Да нет, там всё логично, если понимать, что то, что происходит в Гражданке - чистой воды политика. Политику не интересует справедливость, её интересует, как бы так представить факты, чтобы поиметь с этого профит. В данном случае, кому-то очень нужны ручные Мстители, а все эти предъявы к ним - просто предлог и средство манипуляции.
Другой вопрос, почему сами Мстители на это ведутся... А впрочем, кто ведётся-то? Младенец Вижн, солдафон Роуди, Наташа, которой просто легче согласиться и сделать по-своему, и Тони, который задавлен виной до полной потери критического восприятия.

[t_nesmeyana]

Ториа Гриа, тут скорее говорится об общественном мнении. Некоторые вполне себе вешают на Мстителей собак за НЙ. Это видно по Джессике Джонс, которая чуть не отхватила за всех Мстителей разом, и по Агентам ЩИТа.
Я не говорю, что это справедливо. Совсем нет, но мне понятно, почему Росс не игнорирует тот же НЙ.